ps : il y avait deja 1 max sur le forum donc j'ai changé mon pseudo en max00
Rien a voir avec le sujet, mais j'ai été dans ton profil ajouter "max" comme nom de membre, car l'ancien max est un utilisateur non actif
Ainsi, ton identifiant reste "max00" pour te connecter à ton compte, mais ton login que tout le monde voit est "max".. c'est pas beau la vie ?
Si tu veux le modifier et mettre autre chose, tu vas dans : Espace membre -> Mon profil -> Modifier mon profil et tu tapes ce que tu veux dans "nom de membre".
Cha a écrit :
Sinon, j'ai une question : tu dis que tu es auteur, on peut savoir de quoi ? non, je ne suis pas curieuse et la curiosité n'est pas un vilain défaut !
En message privé, je pourrais te le dire, mais en public, je préfère éviter, car je ne suis pas venu ici pour faire de la pub et je ne voudrais pas que l'on croit que c'est le cas je suis ici anonymement pour participer à un débat que je trouve intéressant.
En tout cas, je fais de la BD ds le format franco-belge
max00 a écrit :
Avez-vous des avis la dessus ? (moi j'en ai, mais je voudrais d'abord avoir des avis de lecteurs de BD européenne, avant de donner l'avis d'un auteur, car ce n'est pas très objectif comme avis me dira-t-on
J'essayerais de donner mon avis ce soir
Sinon, j'ai une question : tu dis que tu es auteur, on peut savoir de quoi ? non, je ne suis pas curieuse et la curiosité n'est pas un vilain défaut !
salut
personnellement, je ne pense pas que les auteur français doivent de faire du "manga". Je pense qu'en tant que format, ça peut être interessant dans certains cas (taille du bouquin, bcp de pages...). Je pense aussi que certaines caractéristiques plus techniques du "manga" peuvent être intéressantes pour certains récits (notamment le fait de sortie des bd plus souvent, ou pour un public féminin, ou l'utilisation de produits dérivés pour appuyer l'encrage d'une série, etc). Même si je préfère le format Franco-Belge surtout parce qu'il y a de la couleur
J'espère neanmoins que des auteurs de BD auront envie de faire autre chose dans ce format que du Manga, qui est japonais. Mais qu'ils sauront utilisé ce format et cette forme de BD pour proposer des choses nouvelles et de qualités. Et à un petit prix pour toucher le jeune public qui semble se désintéresser des formats franco-belge et de la BD européenne.
Concernant le manga en lui-même, comprenez bien que je ne suis pas du tout un "pro" manga, bien au contraire . Je trouve néanmoins qu'il y a de vrais chef-d'oeuvres parmi ces mangas (comme dans la BD européenne, évidemment). Je pense à Terasawa (Cobra que j'aime beaucoup), Miyazaki, Tezuka (le pere d'astro), et autre Otomo, Shirow ou encore Toryiama . Le reste, je ne connais pas assez, car à vrai dire je lis beaucoup plus de BD européennes et de tous les éditeurs, de tout genres, de tout styles, etc
J'aime bcp de choses en BD franco-belge, car je trouve qu'il y a une véritable richesse de genres (même s'il y a une certaine dominance Sf-fantasy chez certains éditeurs , d'histoires et de styles, et qu'elles regroupent les lecteurs pour certaines d'entre elles (on peut les lire pour certaines de 7 à 77 ans .
Mais je trouve aussi, et à part Pierrino personne n'en parle vraiment, qu'il y a un "problème" aujourd'hui concernant les "conséquences" de ce marché dans l'avenir. Sans savoir s'il y a de là une cause à effet, je ne peux que me poser la question quand à l'avenir des auteurs et des éditeurs français si les ventes des BD européennes continuent à décroitre et les ventes des mangas continuent d'augmenter, ainsi que des larges conséquences sur d'autres secteurs.
Avez-vous des avis la dessus ? (moi j'en ai, mais je voudrais d'abord avoir des avis de lecteurs de BD européenne, avant de donner l'avis d'un auteur, car ce n'est pas très objectif comme avis me dira-t-on
ps : il y avait deja 1 max sur le forum donc j'ai changé mon pseudo en max00
Bonjour Max
Merci pour ton intervention. C'est vraiment bien sympa ce que tu dis. J'ai malheureusement une vision plus pessimiste que toi mais j'espère en effet que les auteurs français pourront nous prouver qu'ils peuvent eux aussi faire du "manga".
bin voilà max a dit clairement et proprement ce que la petite cloclo pensait tout bas : c'est pas parce qu'il ya peut être un filon en or pour les éditeurs qu'il ne faut pas avoir confiance dans le talent des auteurs français !
bon je pensais pas à tout, tout ce qu'il a dit mais je suis d'accord avec lui !
Et merci pour ton intervention très intéressante. Je vais relire tout ça avant de répondre, mais a priori tu confirmes que je ne raconte pas n'importe quoi concernant le marché de la BD européenne.
Après celà, j'ai une vision plus négative que la tienne, à priori
salut
je suis nouveau ici. j'ai lu toutes les reponses avec un grand interet, et je suis tres heureux de constater qu'il s'y est dit beaucoup de choses intelligentes
Si je peux me permettre, j'aurai envie d'ajouter ma petite collaboration à votre débat très interessant.
Effectivement des editeurs (Pika, Delcourt entre autres) ont lancé des BD publiées au format "manga" (ou livre de poche). Bd réalisées par des auteurs francophones (français et belges, je crois), dont les inspirations seraient les BD japonaises (Mangas), autant dans le style, que dans la narration, la mise en scène, le dynamisme, certains thème abordé, la segmentation du marché, etc.
Pourquoi des initiatives comme celles-ci naissent-elles aujourd'hui ?
J'ai lu comme réponses à cela des critiques liées aux éditeurs qui viennent lorgner vers ce "domaine à fric".
Certes (avec un "s" )
Piehr l'a dit avant moi : la bonne santé de la BD franco-belge est un leurre. Pour la 1 ère fois depuis 15 ans, le chiffre d'affaire n'a plus une croissance à 2 chiffres, mais à 1 chiffre (en 2005, si je ne dis pas de bétises). Certains seraient tentés de dire : "la bonne blague, les editeurs se feront moins de frics, c'est tout".
Hors, Piehr (encore lui ) a aussi souligné avec justesse la surproduction dans le secteur de la BD franco-belge. Surproduction (plus d'auteurs) + baisse du nombre d'albums vendus = ... CPE pour les auteurs de BD européenne.
De +, pour un éditeur de BD, un album de BD franco-belge et son auteur coute cher. Rien que pour l'impression, pour 5000 exemplaires, c'est entre 7000 et 8500 Euros (en fonction de l'éditeur et du format adulte ou enfant). Si à cela on ajoute les avances sur droits (qd il y en a) aux auteurs.
Je ne sais pas combien coute l'achat de droits d'une BD japonaise et son adaptation en français (+ publication). Cela depend de l'auteur bien sur et de son succes au japon.
Mais en terme d'impression, ca coute qd même moins cher (pour 5000 exemplaires, 4 à 5000 euros) et on connait deja les succes au japon ou dans d'autres pays. Donc, il y a moins de "risque" de publier des auteurs japonais, et cela doit être moins cher (je suppose). De plus, cette forme de BD est prisé des jeun's et des - jeun's (j'en lis aussi de tps en tps ).
Alors pourquoi les editeurs français arréteraient la "délocalisation japonaise" et se lanceraient dans la BD inspirée et au format "manga" ?
- Peut etre parce que les prix d'achat de droits ont augmentés, avec notamment des gros editeurs qui n'hesitent pas à acheter très cher les droits de publication (le seuil, je crois pour les droits de Full Metal Alchimiste (kurokawa est une filiale si je ne me trompe pas)).
- Peut etre aussi à cause du fait que les éditeurs japonais regardent avec grand intéret ce marché du Manga en France (puisque ce sont majoritairement leur production que l'on y vend, le manhwa ou manhua faisait pale figure pour l'instant à coté). Du coup, il se pourrait que d'ici quelques années ils viennent s'implanter (comme les constructeurs automobiles) en france pour non pas publier des auteurs européens, mais publier eux-même leurs propres productions, faisant disparaitre (ou se reduire au minimum les editeurs français et leur filiale par la meme occasion).
- peut etre aussi parce que certains auteurs français inspirés par le manga en général ont envie de faire des BD dans ce format et avec ce style de dessin, ce genre de narration, de dynamisme, cette mise en scène, etc... Peut etre certains auteurs souhaitent justement autre chose que de l'heroic fantasy et que ce format le permet (je pense à Jenny et "pink diaries" qui doit une histoire sentimentale, je crois).
- peut etre aussi pour que cela facilite l'exportation de ces BD ("manga français") vers les autres pays (europe, USA) pour que cela aide aussi à l'exportation des autres BD plus classique (publié dans le format Franco-belge)
- peut etre aussi parce que cela peut etre un nouveau "filon" encore inexploité : un mixe entre BD franco-belge et manga, mixe capable d'attiré de nouveaux acheteurs.
Maintenant, à savoir si les auteurs qui veulent faire de la BD au format "manga" (ce que l'on appelle du "manga français" (par erreur ?)) sauront se plier aux exigences que cela signifie lié au livre (50 pages par mois, mise en scène et découpage de type "cinéma", caractéristique de style et de narration, thèmes abordés, etc.) ou au travail (en atelier, avec assitant, dans une démarche d'ouverture en collaboration avec l'editeur, prenant en compte le marché etc...), ou autres caractéristiques que je connais moins.
A savoir si les editeurs connaissent toutes les contraintes que cela impose (et pas uniquement aux auteurs) : prépublication, segmentation des marchés et des cibles, etc.
A savoir si le public sera au rendez-vous de ces "nouvelles" BD (pour des auteurs français en tout cas).
L'avenir nous le dira.
Je dirais donc, mais ce n'est que mon humble avis, que je suis plutot content que cette initiative de pouvoir produire dans un autre format que le format franco-belge (format que j'adore cela dit au passage ) est une bonne initiative, mais j'espère que les projets qui sortiront seront d'une grande qualité, montrant que l'on peut aussi faire de très belles BD et des histoires intéressantes dans ce format, nous autres, les auteurs Français
La preuve, je viens d'acheter les 2 premiers tomes de "Monster" pour tenter d'infirmer (ou non) mes propos précédents.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de ma "mangaphobie" après cette lecture
Très bonne initiative !!! J'espère que tu apprécieras
pierrino a écrit :
Mais tu sais Cha, j'ai grandi avec Ric Hochet, Jugurtha, Alix et Bob&Bobette, donc parfois je me sens encore plus belge que Bidibulle et j'ai l'impression d'une déliquescence de la BD quand je vois des DBZ ou autre Lone wolf......
Moi, une des choses que j'aime beaucoup dans le manga, c'est de découvrir un autre monde, un autre univers : celui du Japon. Ils ont une culture complètement différente de la notre et un mode de vie différent que tu peux imaginer avec les mangas.
Et puis, il y a aussi des thématiques qu'on ne retrouve pas dans la BD Franco-Belge.
Et pour finir, contrairement à beaucoup de monde, j'aime bien les séries longues en manga. Pourquoi ? Je pense qu'avec le rythme qui est très différent de la BD Franco-Belge, j'ai un attachement aux personnages très différents et donc, j'aime bien continuer à suivre leurs histoires, leurs vies...
Tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne le rythme de narration sur "la longueur".
En plus je suis paradoxalement très sensible à la culture nippone.
Ce qui me gêne le plus c'est vraiment la réalisation en fin de compte.Je n'ai rien contre les petits formats, les prépubs, etc....mais j'ai du mal avec les décors et costumes minimalistes, les expressions figées, l'absence de colorisation dans de nombreux cas...
En tous cas, si un jour je lis autant de mangas que de bd franco-belges, tu pourras te vanter d'y être pour quelque chose
car une BD, si elle est bien réalisé plait au plus grand nombre.
Oulah ! Hérésie ! Tu penses pareil de la musique ?
Je suis pas du tout d'accord, certaines BD sont des petits chefs d'oeuvres et ont un grand succès d'estime sans pour autant cartonner dans les ventes, le public étant parfois un peu fermé.. ou pas la bonne cible, tout simplement !
"Blame" fait un carton chez les gens qui tentent, pourtant c'est un style qui est loin de plaire aux plus grands nombres...
Alors les thèmes originaux?
Premièrement, le boom qu'ont vécu l'an dernier les club de go est du en grande majorité au manga Hikaru no go, qui a intéressé beaucoup de monde qui n'y connaissait absolument rien dans ce jeu. Un manga qui s'est montré passionnant sur un thème dont personne ne connait rien chez.
2° exemple: Sommelier, plus dur à trouver mais il s'agit bel et bien d'un manga sur l'oenologie. Pour rester dans le même esprit, Yakitate Japan un pur shonen comme on les connait dont les protagonistes sont des boulangers, et rappelez-vous du "Petit chef", dessin animé du Club do' tiré lui aussi d'un manga.
Continuons notre chemin dans la SF, tout ce qui est histoire de robot géant viens du Japon, et les réalisateurs de Matrix ne le cachent pas, le concept n'aurait jamais existé sans l'oeuvre de Shirow (surtout GITS).
Cha a écrit :
Et puis, il y a aussi des thématiques qu'on ne retrouve pas dans la BD Franco-Belge.
Cha a écrit :
Je vois également une chose à dire : les thématiques abordées dans les mangas que j'ai lu, je ne les retrouve pratiquement pas en BD. Pourquoi ? est ce lié au format ? Alors, du mangas français... il va falloir changer ses histoires et arrêter l'héroïc fantaisie !
Quels sont les thèmes que dont tu veux parler?
J'ai pas mal discuté avec Ameziane l'autre jour en dédi et il disait vrai. Les éditeurs de manga font des manga pour chaque marché : les filles, les garcons, les fans de foot de basket, de go, les infirmier etc... donc plein de thèmes nouveaux, mais pas si géniaux que ca selon moi, car une BD, si elle est bien réalisé plait au plus grand nombre.
La preuve, je viens d'acheter les 2 premiers tomes de "Monster" pour tenter d'infirmer (ou non) mes propos précédents.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de ma "mangaphobie" après cette lecture
Très bonne initiative !!! J'espère que tu apprécieras
pierrino a écrit :
Mais tu sais Cha, j'ai grandi avec Ric Hochet, Jugurtha, Alix et Bob&Bobette, donc parfois je me sens encore plus belge que Bidibulle et j'ai l'impression d'une déliquescence de la BD quand je vois des DBZ ou autre Lone wolf......
Moi, une des choses que j'aime beaucoup dans le manga, c'est de découvrir un autre monde, un autre univers : celui du Japon. Ils ont une culture complètement différente de la notre et un mode de vie différent que tu peux imaginer avec les mangas.
Et puis, il y a aussi des thématiques qu'on ne retrouve pas dans la BD Franco-Belge.
Et pour finir, contrairement à beaucoup de monde, j'aime bien les séries longues en manga. Pourquoi ? Je pense qu'avec le rythme qui est très différent de la BD Franco-Belge, j'ai un attachement aux personnages très différents et donc, j'aime bien continuer à suivre leurs histoires, leurs vies...
pierrino a écrit :
Je peux pas m'en empêcher, quand j'ouvre un de ces "trucs", de me dire:"mais c'est un véritable torche-cul, ils nous prennent pour qui !!"
Alors évidemment, des néophytes de 15 ans trouvent ça "tro kool!" et claquent leur maigre argent de poche mensuel dans des sous-productions bâclées, et tout le monde est content....
Et il y a encore un truc qui me dérange, c'est la production en "studio".
Beaucoup de mangas sont réalisés par des ateliers, des graphistes agglutinés les uns à côtés des autres qui produisent ces merdes à la tonne.
Où est l'auteur? Où est l'artiste? Où est l'identité graphique?
Vraiment, je suis consterné et effrayé par ce phénomène grandissant qui semble phagocyter toutes les autres productions du marché
Oui mais là, tu n'aimes pas le manga en général, par son format et son style graphique. A mon avis, tu passes à côté de quelque chose et oui, c'est un art avec un auteur et ses assistant, une identité graphique... Actuellement, je trouve de bien meilleures séries en manga qu'en BD.
Qui peut me citer 5 séries sorties cette année en BD qui l'ont vraiment marqué ???
Oui mais je me soigne !
La preuve, je viens d'acheter les 2 premiers tomes de "Monster" pour tenter d'infirmer (ou non) mes propos précédents.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de ma "mangaphobie" après cette lecture
Mais tu sais Cha, j'ai grandi avec Ric Hochet, Jugurtha, Alix et Bob&Bobette, donc parfois je me sens encore plus belge que Bidibulle et j'ai l'impression d'une déliquescence de la BD quand je vois des DBZ ou autre Lone wolf......
Je vois également une chose à dire : les thématiques abordées dans les mangas que j'ai lu, je ne les retrouve pratiquement pas en BD. Pourquoi ? est ce lié au format ? Alors, du mangas français... il va falloir changer ses histoires et arrêter l'héroïc fantaisie !
Et puis, comme le dit Aresius, il ne faut pas oublier que toute histoire de manga est prépubiée dans un magazine !!! D'où ce rythme de publication mais aussi ce "tri" avant la parution en album. Et si ils veulent faire des mangas français, je pense qu'ils devront également faire des magazines de prépub...
Pour finir, je suis en train de lire "Sentai School", le tome 1 ! Je tiens d'ailleurs à féliciter Spooky qui l'a aviser, je m'endors à chaque fois que je le lis, ça fait une semaine que je suis dessus. Et bien, c'est un manga fait par des français... Donc, ça existe déjà. Je crois qu'il y a aussi "Dys" qui est une série faite par des français, à confirmer.
Bref, moi, je reste très pessimiste sur ce sujet car je pense que c'est plus une vision commerciale qu'autre chose. Ils faudraient alors qu'ils apprennent à vendre des magazines de prépub à 10 centimes pour que ça marche !!!
pierrino a écrit :
Je peux pas m'en empêcher, quand j'ouvre un de ces "trucs", de me dire:"mais c'est un véritable torche-cul, ils nous prennent pour qui !!"
Alors évidemment, des néophytes de 15 ans trouvent ça "tro kool!" et claquent leur maigre argent de poche mensuel dans des sous-productions bâclées, et tout le monde est content....
Et il y a encore un truc qui me dérange, c'est la production en "studio".
Beaucoup de mangas sont réalisés par des ateliers, des graphistes agglutinés les uns à côtés des autres qui produisent ces merdes à la tonne.
Où est l'auteur? Où est l'artiste? Où est l'identité graphique?
Vraiment, je suis consterné et effrayé par ce phénomène grandissant qui semble phagocyter toutes les autres productions du marché
Oui mais là, tu n'aimes pas le manga en général, par son format et son style graphique. A mon avis, tu passes à côté de quelque chose et oui, c'est un art avec un auteur et ses assistant, une identité graphique... Actuellement, je trouve de bien meilleures séries en manga qu'en BD.
Qui peut me citer 5 séries sorties cette année en BD qui l'ont vraiment marqué ???
A noter que la façon de travailler au Japon est loin d'être la même que pour la bd de chez nous. Si Jenny tombe ses 180 pages en 3 mois, je lui tire mon chapeau mais j'aimerais bien voir le résultat. Car au Japon, il n'y a beau avoir qu'un nom sur la jaquette, mais il y a minimum 5 artistes à bosser sur une série. D'autant plus que ses assistants apprennent leur travail en aidant les auteurs reconnus, se forgent une bonne expérience éditoriale avant de se lancer.
Des éditeurs qui ne se contentent d'ailleurs pas juste de valider et de sortir une oeuvre mais bien de les commander, avec une trame scénaristique prédéfinie. Ne serait-ce que le témoignage de Kishimoto dans Naruto qui nous avoue que Kakashi-sensei a été totalement remanié par son éditeur car il ne lui convenait pas.
Autre différence majeure, le format d'édition: à svoir que le petit livre (tankobon) que nous avons chez nous n'existe qu'après avoir été reconnu et lu par le public japonais dans des magazines de prépublication au public très ciblé.
Le manga est un phénomène culturel d'envergure au Japon, comme le journal en Angleterre. Ils n'ont pas la même vision que nous de leur oeuvre, pas la même passé culturel et surtout pas la même façon de travailler.
Donc, pour reprendre pierrino: "c'est bien d'essayer mais une culture ça ne s'improvise pas du jour au lendemain..."
Enfin, ils vont essayer, voir et comprendre pourquoi ça ne marche pas, et s'étonner ensuite que les japonais ne travaillent pas comme nous, c'est typiquement français et ça ne me choque pas du tout. Puis je suis sur que les droits d'inscriptions à cette école seront très élevés et que malgré celà, elle sera pleine de jeunes pleins d'espoir qui sortiront de là endettés jusqu'aux oreilles et qui se feront exploiter par une multitude d'éditeurs pour pouvoir rembourser leurs études....enfin je dis ça, je dis rien
En tous cas,et ça coûte pas cher, je plussoie à Mike et Piehr.
C'est clair qu'à part Taniguchi et Otomo j'ai beaucoup de mal à adhérer aux mangas.
Je peux pas m'en empêcher, quand j'ouvre un de ces "trucs", de me dire:"mais c'est un véritable torche-cul, ils nous prennent pour qui !!"
Alors évidemment, des néophytes de 15 ans trouvent ça "tro kool!" et claquent leur maigre argent de poche mensuel dans des sous-productions bâclées, et tout le monde est content....
Et il y a encore un truc qui me dérange, c'est la production en "studio".
Beaucoup de mangas sont réalisés par des ateliers, des graphistes agglutinés les uns à côtés des autres qui produisent ces merdes à la tonne.
Où est l'auteur? Où est l'artiste? Où est l'identité graphique?
Vraiment, je suis consterné et effrayé par ce phénomène grandissant qui semble phagocyter toutes les autres productions du marché
. Je trouve néanmoins qu'il y a de vrais chef-d'oeuvres parmi ces mangas (comme dans la BD européenne, évidemment). Je pense à Terasawa (Cobra que j'aime beaucoup), Miyazaki, Tezuka (le pere d'astro), et autre Otomo, Shirow ou encore Toryiama 
. Le reste, je ne connais pas assez, car à vrai dire je lis beaucoup plus de BD européennes et de tous les éditeurs, de tout genres, de tout styles, etc 
